Что значит «быть тренером»? Роберт Дилтс про тренерство

В апреле 2017, когда проходил второй модуль сертификационного курса по генеративному коучингу, мне удалось подойти к Р. Дилтсу и задать вопрос про тренерство. Дело было уже вечером, после завершения предпоследнего дня, и в разговор втянулись и другие участники. Их комментарии и вопросы обозначены буковкой «У». Итак, вопрос:

Я: Роберт, я видела Стивена Гиллигена как тренера, как вы ведете программу вместе, как сейчас вы один работаете с группой. Между вами огромная разница. Вы очень разные. Это очень интересно. Скажите, а что для вас – тренерство? Какова ваша модель тренерства? Что для вас значит «быть тренером»?

Р.Д.: Во-первых, я всегда думаю, что «быть тренером» начинается с того, что вы думаете об обучении. Для меня обучение – это две вещи. У меня есть опыт и у меня есть, что-то вроде, когнитивной карты, так что это связано здесь и здесь (указывает на голову и тело). Это обучение. Если это только здесь (голова) – это не обучение, но если это только здесь (тело) – это тоже не про обучение. Так что для меня… иногда люди говорят «можно обучаться бессознательно». Да, но (тогда) ты не сможешь поделиться с другими… знать, что ты делаешь, это важно. Это не значит, что ты всегда идешь отсюда (голова). Для меня, как тренера – я хочу «создать опыт».

Я: …у людей.

Р.Д.: У людей. И потом «заякорить» этот опыт каким-то словом, картинкой, моделью, так чтобы эти две вещи помогали друг другу расти. Скажем, есть интуиция… и интуиция может быть поддержана… Я часто привожу в пример Моцарта, то, как он писал музыку. Его музыка просто «приходила к нему». Но если бы он не мог записать ее, она бы просто «ушла». Так что… как тренеру, вот почему это важно для меня. Моя цель – чтобы другие люди смогли что-то сделать так же хорошо, как могу я, так, как умели мои учителя. Цель тренинга – не в том, чтобы люди «знали», а в том, чтобы они могли сделать. Это то, чем мы меряем результат тренинга.

Я: Но мы же можем заставить человека что-то сделать. Но это ведь про что-то другое уже.

Р.Д.: Да, но я не считаю, что в этот момент они учатся чему-либо.

Я: В том, как вы ведете группу, есть еще что-то, что вы делаете. Не только говорите: повторяй за мной.

Р.Д.: Да. И тут нужно говорить о том, что есть разные уровни обучения. Это не просто обучение поведению – это не как у робота. Часть обучения – это про то, как думать. Часть обучения – про убеждения и ценности. Другой уровень обучения (мы называем это Покровительством) – это про пробуждение. Потому что одни из лучших учителей говорят: «если хочешь быть больше похожим на меня – будь больше похожим на себя» (If you want be like me – be more like you).

Я: Да, на первом этапе мы хотим быть похожими на учителя, тренера. Но лучшие из них – возвращают нас к себе. К самим себе настоящим.

Р.Д.: На разных уровнях обучения – нужны разные навыки, но они все взаимосвязаны. У меня есть книга (Коучинг…?), это справедливо и про тренерство. На уровне окружения – ты, преимущественно, ведешь. На уровне поведения – «я покажу вам, что делать». На уровне мышления – это преподавание. Я научу тебя, как думать. Это когнитивный навык. На уровне ценностей и убеждений – я должен быть ментором, потому что, если вы пытаетесь научить ценностям (тебе должно это нравиться, в это нужно верить) это не работает. Только примерами и вопросами. Когда ты учитель – ты даешь ответы. Когда ты ментор – ты задаешь вопросы. И на уровне идентичности – это то, что мы называем Покровительством. Я отражаю тебя обратно тебе. И на самом высоком уровне – это про пробуждение. Когда ты делаешь так, что человек вдруг осознает свою собственную цель, свою миссию, свое видение. И тогда они становятся учителями…

У: И что интересно, что ты должен быть на уровень выше

Я: …обязан…

У: …ты вынужден….

Р.Д.: Я обнаружил, что это естественно. Если ты показываешь, что делать – тебя спрашивают, как ты это делаешь. Ты объясняешь, как это делать – возникает вопрос «почему» это делается таким образом. И ты начинаешь рассказывать почему и возникает вопрос, а кто ты в этот момент. И когда ты начинаешь говорить про «кто», переходим дальше. И это естественно, что мы переходим все время на уровень выше.

У: и ты должен быть на уровень выше…

Р.Д.: Да, Эйнштейн говорил: «ты не сможешь решить проблему на том уровне, на котором она возникла». Надо выйти хотя бы на уровень выше.
И еще один момент про тренерство. Тренер должен продолжать расти. Если ты застрянешь там, где ты есть, ты уже не будешь впереди. Это будет просто повторением.

Я: Спасибо.

Р.Д.: Стивен начинает больше с опыта. Я перемещаюсь между опытом и описанием, опытом и описанием.

У: …вы больше отражаете, интегрируете.

У2: Вроде как делаете записи, что там происходит внутри.

У: …петли обратной связи. А Стивен больше как создает опыт. И это создает из вас отличную пару!

Р.Д.: Да, конечно))).

Я: Стивен стирает карты, а вы помогаете создать новые.

Р.Д.: И мы растем вместе. Это очень интересно. Люди, которые нас знают долго, говорят, Стивен (Гиллиген) стал преподавать совсем по-другому с тех пор, как вы сотрудничаете. И ты – стал работать совсем по-другому с тех пор, как ты начал работать со Стивеном… Но это и есть генеративность (творческое сотрудничество).